主持人：接下来就进入今天的第二场主题对话思与享，让我们一起通过对话的形式厘清报告中所阐述的产品价值与生活方式之间的关系。

  主持人：各位家里都有洗碗机吗?现在生活节奏非常快，但是现在更希望有机会能够慢下来，能够轻松的享受在家的时光，您觉得洗碗机带来哪些生活方式的改变?能结合自己真实的情况，我们先问周总。

  周小捷：洗碗机带来的改变挺多的，以前都要自己用手来洗，现在可以用省力的方式，主要是省自己的时间。瑞丽家居设计现在一直做时尚家居趋势调研，调研时发现很多新的家庭装修完就会用洗碗机，它是必备产品之一，这代表一种生活小习惯，生活小习惯也影响人的生活方式，这个生活方式属于向前迈进了一步，会渐渐影响到更多人群，去改变他的生活小习惯、提升生活品质。

  主持人：谢谢周总。根据这样的一个问题，还想问中怡康的彭总分享，关于生活方式的问题。

  彭显东：其实很多年前，我们买了洗碗机，钱都交了，当时是水槽式的，可是到家里发现那个地方装了小厨宝、一台净水器，就没空间了。我们对洗碗机的认知比较早，而且我们也需要这样的一个东西，我们家是三口之家，为洗碗这个事情没少产生纠纷，最近儿子大了，一直让儿子洗碗，他会跟我提条件。我比较重视家庭，下班没有事情就回家，陪儿子下下棋交流，如果有了洗碗机之后，这个洗碗时间可完全省出来，跟家人在一起。前面嘉宾讲了省水省电，它本质是人的问题，家庭里人与人的交流，有了这个设备之后，可以把更多时间省出来，用来陪伴家里的老人、小孩，这种家庭的人与人交流多了之后，走到社会上的状态，以及对事情的理解，会变得更用心。我最近在考虑重新改装，上周末看了很多建材，也看到洗碗机这个产品。

  彭显东：对的，因为现在洗碗后要把碗放到碗筷柜，它可以留给洗碗机，重新装修时，厨房里哪怕再拥挤，洗碗机也是必选项。

  主持人：同样的问题问问中国家电网的刘瑛女士，对生活方式的改变，您有什么想法?

  刘瑛：从做这个活动开始，我们家就装洗碗机了。我最大的感受并不是我自己，最大的感受是我妈妈在改变，我们装洗碗机时她反对，我们用的时候她也反对，但是最近一两年她也不洗碗了，装到洗碗机里以后她就回房间玩手机了，感受到了它好就是会慢慢喜欢上它。

  主持人：把这个使用的门敲开之后会影响我们，不只是年轻人、中年人接受度高，甚至比较守旧的老一辈也可接受这样的产品，因为他们会依赖上，它毕竟是个好的东西。我们刚才通过三位嘉宾的分享能够正常的看到，因为我们现在生活方式加快，能够最终靠洗碗机让我们在忙碌一天之后，更多享受到在家的时光、享受和亲人相聚的时光。特别是我们现在一天特别忙碌 ，回家与亲人交流的时间别浪费在“你洗碗还是我洗碗”这样的一个问题上，交给机器就可以了，共同生活的亲属的相聚更重要。

  接下来的问题，对于洗碗机这样的产品，您更看重它在哪方面的价值?比如省力、省水、洗净、烘干、杀菌等等。

  冼铭亮：洗碗机洗净是第一要求，阻碍洗碗机发展的差评排第一条的是洗不干净，但我们得知很多时候不是洗碗机的问题，而是人的使用方法问题，所以我们会在“洗净”的维度重点发展。华帝一直注重“洗净”维度，让顾客接受洗碗机，从喷淋壁体现它能够洗干净，是比较直观的效果。未来华帝从“洗净”发展，研究喷淋壁，通过伸缩结构实现方形全覆盖的喷淋，让顾客摆放碗的时候更随意。

  另外，我很赞同仇总说的“看不见的洗净”，除了消毒、杀菌以外，我们也重视洗涤剂究竟有没有残留的这个点，因为他们担心洗涤剂有没有残留。我们很荣幸跟中国家用电器研究院以及全球领先的利洁时制定了要求，做了测试，测试结果是我们除了餐具洗净外，甲醛、重金属等都是没检验测试出来。这需要品牌方的产品以及耗材提供方(比如利洁时)共同合力去推广。所以我们更看重洗碗机的效果。

  主持人：中国人的饮食上的习惯，会不会有一些食物残留，或者洗涤剂洗得干净与否，这都是我们重点攻的方向。接下来请戴总。

  第一点，洁净率，洗得干净，是最基本的因素。大家对节水感受并不是那么深，而是洗锅，中国人喜欢炒菜，怎么把洗菜的锅洗干净。

  第三点，从消费者角度，分两个年龄层来看：年轻人角度更关注的是你该不会是更智能，傻瓜式的一键操作。比如我家孩子在家吃完饭把碗直接放到洗碗机，他自己不洗的，他关注不到洗干净，只关心一键能洗就行了。另外，从年轻的角度关注外观设计，比如嵌入式的，能够和橱柜一体化。我们跟消费者沟通的时候，老年人更关注的是节水，能不能洗得干净。

  主持人：老年人也关注“一键”使用的问题，对于复杂的操作很头疼。接下来请何总。

  何茜雯：刚才大家提到清洁、除菌，从大盘来看，推动洗碗机最核心的阻力 是能不能把洗碗机洗干净。为什么买一台洗碗机?是为了解放双手，替代这个繁复的不想做的劳务，所以“洗净”是各大品牌方近两年一直在沟通的事情，包括在产品上不断进行技术迭代升级的方向。

  像刚才华帝提到的全面覆盖，以及我们自己在做的对于锅的难洗净餐具的强力去污，以及方太和海尔也都在做洗净方面的产品卖点承接。但是对于在“中式特色化”上，刚才提到我们中国的普及率比较低，其实也应思考“中国特色”的阻力问题，中国对于消毒有非常深厚的心智基础，所以各大品牌最近也在做“洗消一体”的方向。

  这里提到人群细分的事情，对于年轻人来说是“极致的懒”，只要洗干净就可以了，对于消毒关注度并没那么高。但是如果对于人数比较多的三口之家，当小孩处于养育期时，大家对消毒的关注度更高一些，所以大家都在打“消毒效果好”，这些是偏短期的技术发展方向。

  对于中期发展来讲，洗碗机作为“懒人神器”，它的出发点是为了解放双手、替代繁复劳务 ，如何“把懒做到极致”，给消费者一个更加舒适、便捷的交互体验，是很重要的。对于已经购买洗碗机的用户会吐槽说：洗得很干净，消毒效果也放心，但是摆碗的时间太长了。所以在“极致懒”方面产品方案还没有做得更好，中长期角度来说，“极致懒”是洗碗机的一个发展方向。

  鄢伟杰：我们把健康、洁净、为用户更好的提供高品质生活，定制，刚才同行提到“洗消一体”，从京东搜索能够看出来，去年以及今年上半年，在洗碗机类目，京东、天猫搜索发生了变化，趋势是向好的，人们对洗碗机的定位向着高品质要求。京东原来洗碗机行业客单价是在去年下半年和今年上半年是一个。我认为从品牌方来讲，更多是为用户更好的提供高品质的生活，在这块改善是特别大的。

  从现在产品细分 ，同行都在做，基本上大家都有，但是用户的需求不一样，我也是个洗碗机的用户，但凡买洗碗机的人，就像第一波讨论时大家提到的，买过洗碗机的都认为洗碗机 好。我讲讲我的个人感受，我老妈喜欢打麻将，之前老太太一直习惯了自己洗碗 ，我给她装了一个，她一直不用，有一个周末我单独 教她怎么用，这也是我们同行的痛点，一位70多岁的老太太使用洗碗机的挑战挺大，洗碗机的操作键不是一下子就能懂，我告诉她只要选择两个键，老太太尝试了大概3周学会了，学会了之后一直用。我就问她，装完洗碗机以后，虽然碗跟筷子 是不是好一些?她说“对，我能够提前半小时下楼打麻将。”

  从男人的角度来讲，洗碗机是孝敬老妈的一个好的方式，我身边买洗碗机的人一般是由于要哄媳妇和避免吵架，其实这些都不是最主要的，主要的是买完洗碗机以后真正能体现品质生活。海尔在这方面明年还会有一些创新，在行业要跟平台和同行一起，“健康、洁净”对用户关注度更高一些。

  主持人：不光是“偷懒神器”，也是“家庭和谐神器”，谢谢您的分享。仇总上一环节分享到了消毒，您作为使用者，在日常生活中更在意的是哪点?

  仇灿华：我们在意的也是消费者在意的，一开始做国内洗碗机的目标是“强洗烘”，“强洗烘”就是洗净一定要做好，强不简单是大压力，因为我们家里各种各样的压力，如果压力太大，有可能冲翻、洗不干净甚至冲坏。我们针对这个需求，有“区域加强型”，专门水压很高的区域，保证东西不会被洗坏，其他否定有一定水压就可以洗干净。但是像洗衣机一样，假如衣服确实非常脏是洗不掉的，所以“洗净”这一定要有个度，我们啥东西用什么水压去洗。

  我今天讲的是“烘干”和“消毒”，中国除了洗碗机以外还要做个橱柜，如果长期存储在里面，它需要是干燥的。这需要有烘干技术，保证腔体是可以烘干的，结合洗净和烘干的持续，我们也做了洗碗机的标准，经过3年突破，现在我们达到行业最高标准五星消毒，用到东芝产品上，今年东芝推出新品是行业最高的五星消毒，也是行业里能够在80度持续半个小时洗净的产品。这里讲的技术比较多，但是我们所有的技术都是围绕消费者这个需求来的，只有不断满足他们高端的需求，我们才能够把产品继续往前做突破。

  主持人：谢谢仇总的分享。接下来问下瑞丽的周总，您在这样的一个问题上有没有自己的分享和体验?

  周小捷：我很关注洗碗机的烘干功能，我们家一个大洗碗机，一个小洗碗机，每次用的时候纠结到底有没有烘干 。这种感觉是以往自己洗碗达不到的效果，因为以前都需要沥水，而且还会占据操作台面，需要一个特别大的水池。而现在有杀菌和烘干功能了，带来了人力所不能带来的效果。

  第一个是基础的“洗净”和“干净”，这是属于洗碗机的基础性能，如果一个洗碗机连这两点都不能达标，它基本是个废品。

  第二个是关注它的“消毒”功能，之所以关注消毒也有家庭原因，我妈妈是手术室护士，所以去医院摸了台阶或者鞋去外面踩脏了以后都是非常注意。经过疫情以后，花了钱的人“消毒”功能的重视程度远大于之前。

  后面的产品规划，不仅从满足“洗净”和“干燥 ”各项特色功能开发，让它的指标和实际的使用性更好，也在开发“消毒”方面的特色技术。洗碗机产品有目前的结构、水路和芯片缺陷，一方面，有些食物残渣会残留到滤网或者过滤器，需要手动取除。第二方面，洗碗机有很多橡胶件，经历高温水洗后会带有味道，这也是目前洗碗机行业的痛点。从专业厂家来看，不仅要满足大家对“洗净”和“干燥”这个大家普及公认的指标，更要寻求技术或者功能上的特色突破。

  孙仕祺：我前一段在刷抖音很火的淄博烧烤和云南泼水节，发现消费者现在最关注的是情绪 价值的体现，拥有了这样的产品之后生活变成憧憬的和向往的生活场景。如果把洗碗机市场保有量从3%到10%的市场保有率，第一点是描绘消费者想要的场景，有了洗碗机之后跟之前生活的对比，从时间上、空间上、情感上、跟家人的沟通交流上。再往下是细分人群，刚才各个品牌谈到了对于除菌的关注，这是大多数消费的人都关注的一个方面，二是一些高端花了钱的人餐具关注，对红酒醒酒器的关注，三是小孩家庭关注小孩的塑料类餐具怎样做到精细护理，所以针对消费者瞄准痛点，做细分人群方面让我们消费者认知到洗碗机比手洗更方便、更省水等。博西家电在洗、净、烘、存、护等各个角度给消费者不同的特征提供了一些相应的解决方案。

  王伟：我接着刚才的线年做了水槽洗碗机，刚才讲到行业整体推动，我的第一个考虑点是安装性，我们当时做了很多用户洞察，发现安装是一个核心阻碍中国洗碗机发展的痛点，所以当时我们发明了更适合中国厨房的水槽洗碗机。

  第二个，“懒人经济”的角度，我们会把这点考虑得很重。刚才前面提了很多烘干、存储、消毒，我们会把它考虑作为支持懒人使用的一个基础的条件，就是我们觉得健康肯定很重要，但是我们会把它看作是一个基础。若用户想要更好地去使用洗碗机，那肯定就需要这个洗碗机是便于使用的，所以在烘、存、消的基础上会提取，目的是希望洗碗机是可以每时每刻拿取的类似碗柜的容器。

  第三个，更关注外观。因为九零后、零零后对外观的关注度很高。以及前置安装需求。以上是我们的关注点。

  叶秀益：松下对洗碗机的关注点主要是“洗烘消护存+安装”，洗碗机到中国之后，发现像刚才方太讲的一样，对中国来说，厨房环境的安装对洗碗机提出很高的要求。

  我家厨房最严重的问题是“存”的问题，我家厨房只有5平米，餐具洗完没地方放，以前放在橱柜里，但是一段时间不用之后有灰，拿出来不干净。有了洗碗机之后，我们家的洗碗机是松下最高端的洗碗机，最长时间能保管30天，所以我洗完之后，哪怕出差、旅游不在家，餐具放在洗碗机里，一周回来之后餐具可以拿来直接用，这对我个人来说，是实际使用中最方便的一个点。

  刘瑛：去年春节我一个亲戚在海南，让我帮他推荐一个洗碗机 ，我问他最看重的是什么，他说最看重的是烘干 功能，因为海难很潮湿。后来很多朋友跟我讲，觉得洗碗机的“洗净”是一个基本面，但是对烘干到什么程度、多久烘干以及烘干后的效果怎样也比较关注。像我们家有小孩，一会儿用这个杯子，一会儿用那个杯子，杯子洗干净并不难，但是把它烘干后，让他可以马上用下一个，这是我比较关注的。

  主持人：刚才问了这么多嘉宾，总有一款是适合现在大概率的。包括正在看峰会论坛直播的观众朋友们，总有一位嘉宾分享的点是契合到您心中的痛点的，也谢谢各位的分享。还有一个问题“家居家电一体化”是当下热议话题，如今更是嵌入式大行其道的阶段，大家怎么样看待这一趋势对洗碗机产品与市场格局以及渠道分布的影响?

  第一个，从产品角度来讲，今天家装风格、方式发生了很多变化，发现当年装修房子在今天来看是完全不对的，今天有一些新想法在里面。

  第二个，厨房里的家电产品非常多，我没有装洗碗机是因为有别的产品，电压力锅、空气炸锅、电饭锅已经放不下了，厨房里家电产品比较多。

  第三个，如果从家电领域来看，不单是洗碗机，很多大的家电领域慢慢的开始做嵌入式。

  刚才吕总发报告说洗碗机整体市场增长7%，这个数据比较准确。嵌入式这部分的增长比洗碗机的增长要高，如果把目标放大到厨房家电来看，2023年上半年厨房家电市场是下降的，但是嵌入式厨房产品同比有5%的增长，嵌入式冰箱的成长是600%多。回到洗碗机，我们今天嵌入式洗碗机在洗碗机里的占比是一半左右，线%、线%都是嵌入式的。随着未来洗碗机的认知在提升，随着家居家装市场发展，未来是“一样的厨房，不一样的装修，不一样的生活”，嵌入式大行其道。

  冼铭亮：2015年开始台式迅猛发展，为什么?主要是好安装。而为什么现在嵌入式大行其道?还有一个核心点是我们第一批用户已经用完了，已经反馈出口碑了，发现以前的台式、独立式占用台面空间，或者放到厨房不好拿放餐具，而嵌入式更适合橱柜、更好看。

  第一阶段，洗碗机的尺寸和橱柜模数是相通的，充分的利用橱柜空间实现更大容量。像消毒柜尺寸的洗碗机能够达到13套容量，比如落地式洗碗机占用橱柜空间目前行业最大做到19套容量，为什么往大做?主要是迎合消费者的需求。

  第二个阶段，集中更加高端的嵌入式。比如厨房台面，橱柜的面板用在洗碗机上，洗碗机的门体自定义，把洗碗机隐藏到橱柜里，更美观。

  第三个阶段，未来发展更加高端的，比如结合一些厂家自有的橱柜品牌或者智能化应用，引入一些更加人性化的操作体验。比如自动开门的，比如我们碗篮自动升降，或者智能投放这些智能化产品。使我们的嵌入式产品，除了融入家居以外，能带来更多的使用体验升级。

  戴和平：嵌入式和生活质量的提升有很大关联。现在在存量市场的情况下，厨房的改造是这样的，花了钱的人厨房一体化和美观很关注，它跟嵌入式非常关联。

  第二个，在厨房改造的情况下，我们现在的洗碗机越来越适应国内市场，比如台面是80，这样子就能够更好嵌入到橱柜里。

  第三个，最近我在看房子，政府推出的政策保障房全是精装修的，洗碗机是嵌入式的，即使没有嵌的，也预留了地方。基于以上几种合力，未来嵌入式是方向。

  何茜雯：家电家居一体化可以拆成两个点，第一个是能不能装得进，和家居保持一体化，第二个是装进去好不好看，更好的促进整体融合。

  在“能不能装得进”，老板电器做适合中国的洗碗机，在产品尺寸在平台预留时兼顾中国厨房橱柜不同的高度，以及南方北方住房的区别，做了760的高度，更适合800的橱柜。对新装的慢慢的升高的850的橱柜，我们也有更高尺寸的预留。对于消毒柜存量用户，我们也有替代的产品。让中国的消费者不管厨房状态什么样，老板的洗碗机都能够装得进去。

  在“装进去更好看”的维度，我们做了美观度提升，第一个是全嵌的全面普及化，我们慢慢的变多产品做和橱柜木板融合形态。第二个是在产品颜色上尝试现在的橱柜风格趋势，之前橱电更多是黑色，但是我们正真看到厨房家装设计风格越来越偏现代简约，有更多浅米色、白色，因为中国厨房比较小，浅色系应用可以让空间看起来更大。所以我们在颜色的厨电选择尝试白色应用。第三个是在智能方面做更好的融合。所以从家电家居一体化，一是让大家“装得进去”，二是保证“装进去确实好看”。

  鄢伟杰：嵌入式在接下来1-2年依然是主力，因为从前两年数据分析来看，品牌在迭代升级，嵌入式洗碗机不可能会发生本质变化，因为洗碗机有个特别大的蓝海市场，因为中国老小区太多了，通过京东“618”数据能够正常的看到，用户购买后但凡回京东评论的，提到“老厨房改造”占了36%。我认为这个趋势在明年、后年依然是最大的量，所以对洗碗机来讲，嵌入式是巨大的存量。

  从增量来讲，刚才何总提到一点，我再补充一点，就是“家装、家居、家电”一体化，全嵌、平嵌、一体化会成为行业未来新的增长级。现在流行全嵌、平嵌冰箱，包括干衣机、洗碗机，我个人觉得洗碗机已经影响到了冰箱洗衣机，加之技术升级具备实力了。我认为嵌入式伴随着行业的发展，明年还会在这三个方面有一定的增长级。

  仇灿华：我很开心看到中国市场以嵌入式增长为主。综观全球以及美国欧洲发达国家，嵌入式占70%。

  第一点，嵌入之后机器尺寸受到限制，怎样在一定尺寸下给消费者更大空间装餐具，这成为行业各个品牌厂家要去努力的。如果一个机器外尺寸固定了，内部只有一点空间装餐具，消费者就没有享受到大容量的体验，这是行业大多数人应该去努力的。

  第二点，嵌入式相对独立式来讲的好处是美观。美观方面怎样做到跟独立式不一样?门板和家装风格一致，让它更融入，柜门没有把手，开门方式是按压，而洗碗机没有把手开不了门，我们推出了超级开门技术，让外板没有把手，跟橱柜风格完全一致。像西门子最近推出划动门的方式让安装更完美，这都是我们嵌入式这样的产品要深入研究发展的方向。

  仇灿华：更融入家居，高端橱柜突然有一个洗碗机放在那里不漂亮，家电不打扰家居风格，但用得时候很方便，这是高端的追求。

  钱宇超：它对销售经营渠道的影响是，一般来说家电购买决策是家装的后期阶段。拿线下市场举例子，我们公司在绍兴，线下渠道目前主力布局在建材市场，因为用户新装房子定墙面或者橱柜时就可以把洗碗机产品定下来，目前我们在尝试对于消费者来说更前置的销售渠道，就是商场shoppingmall的装修渠道，在用户没买房子之前就对他逐步产生一定的影响，shoppingmall里目前是直营的状态，对产品影响比较大。像我们做集成式水槽洗碗机品牌3-4年时间，集成式平台升级到第三代，每代平台升级让产品更适宜安装，考虑精装修房下水与产品是不是有干涉。因为有左置款和右置款，主要考虑到左下水和右下水的区别，工业设计也尽量考虑这样的产品是左对称的设计而不是镜像对称设计。这个影响还是比较大的，对于产品、销售渠道、价格、推广措施都有一定影响。

  孙仕祺：嵌入式趋势某些特定的程度来自于消费者购买路径改变。原来是把家里的橱柜、卫浴定下来以后再选家电品牌。但是这两年我们品牌在建材城有产品形象展出，希望更往前的动作给到消费的人更完美的解决方案，选择橱柜时考虑家里怎样装修和搭配。嵌入式给到消费的人的解决方案是空间利用性、功能实践性、收纳解决方案，所以嵌入式在未来几年一定是消费的人更趋向的家装解决方案。

  西门子根据消费者不同家庭条件，我们有灶下洗碗机作为解决方案，有的消费者有个中高柜，想跟家里的轻饮机或者咖啡机结合在一起，怎样解决他橱柜面板更协调，我们也有灵动的洗碗机满足那群消费的人的需求。

  关于嵌入式洗碗机怎样在市场更大范围推广或者满足那群消费的人生活解决方案，要从两个方面来看：

  一是能否更前置接触到消费的人，就是理念上的，我们大家可以更多跟家装公司提出嵌入式家装解决方案，更前沿的给消费者提出他们想要的家的空间。

  二是现在大家都在考虑流量的问题，很多消费者会前置的去到商场去看。各位同事也都提了存量房市场，在北京、上海、广州、深圳已确定进入存量房市场，不同小区、不同户型、不同厨房需要各种各样的解决方案，帮助消费者做家里的电器升级。而且大多数存量房的厨房空间比较紧凑，小厨房如何快速用上洗碗机，服务安装和改造很重要，我们在做“321，即刻用上洗碗机”，帮助消费者畅想未来的生活方式。

  主持人：因为消费者有需求，所以我们要根据消费者需求来制定各种各样的解决方案，已经把这一个市场考虑得很全面了。接下来请方太的王总。

  王伟：方太一直专注做嵌入式厨电，“嵌入式厨电”这一个话题不是刚热起，理由很简单，就是对美学的追求，尤其随着物质基础的提升，对美的追求会自然而然越来越强烈。一开始方太做嵌入式厨电是考虑怎样把它塞进去，不要杂乱的扔到外面;到了现在，我们更聚焦厨电和橱柜怎么更好融合，让它看起来整体性更强，厨电和厨电之间能否不要五颜六分很大，所以“套系厨电”也是这些年越来越听到的话题，就是随着物质生产能力的提升，美学是人们的追求，嵌入式是个趋势，而且要求慢慢的升高，相应的，“智能化”、“套系化”以及和厨电融合性的要求就慢慢的升高。方太也有和橱柜融合一体的厨电的上市、洗碗机的上市，都是在迎合这个趋势，而且我们认为这个趋势必然是不可逆的，因为美学是人类基础的诉求，方太专注做嵌入式厨电也是基于此。

  对于渠道的思考，我们现在去终端看到家电时，大部分是同类家电摆在一起。但发展到今天，我对于渠道的思考是需要做出一些变化，用户要看到更直观的场景，包括线上也一样，他不再需要琳琅满目的产品，而可能是整体的这种美观性场景化的外观，线上需要的是整体和橱柜融合在一起的解决方案。

  叶秀益：这样的一个问题对松下来说比较特殊，我们是完全反着逻辑来看的。松下在日本，家电是它很小的一块，它的全屋解决方案体量不比家电小，导致集团内部做厨电产品的逻辑是基于空间提案，反过来要求松下各品类应该做雀巢咖啡什么样，洗碗机也是这个逻辑，因为集团有这个方向，比如先基于给顾客提供日式解决方案前提下，要求洗碗机面材直接可用，冰箱也是这个逻辑，要内嵌、一体化、看不到。松下对空间这么定完后，要求厨电必须退到后面来，这时候空间不需要突出厨电，反过来让我们做洗碗机时符合这个提案要弱化厨电的概念。导致我们既要兼顾集团需求，又要兼顾顾客市场需求，我们做产品时要兼顾这两者要求去建立产品的设计。然后针对渠道这块，按照日本的经验，我们的母事业部洗碗机，它的家电渠道卖出去和家装公司卖出去的是一半一半，全部的量卖给家装公司，家装公司再给日本客户全部解决方案。

  到了渠道这块，中国接下来可能也是这个方向，如果要把洗碗机品类扩大，渠道前置和家装公司、橱柜公司的联合是重要的事情，因为在最开始顾客就把洗碗机推进去，对洗碗机品类在中国的扩大是很大的帮助。

  主持人：谢谢您。这块蛋糕是很大的，另外的品牌是做厨房解决方案，松下是从整屋开始再细分到洗碗机的企化，这个逻辑不太一样。感谢各位的精彩发言，请各位台下落座，感谢各位以“不直言美好，却句句都是美好生活”的方式，在众多购买的人心中再一次种草了洗碗机。正如吕主编所言，今年是洗碗机消费普及活动的第七个年头，那么洗碗机进万家活动怎么样呢，朝思如何能够暮享呢?接下来将通过一段纪录片向大家展示;在欣赏纪录片之前，提示视频号直播间的观众朋友们，我们的第二轮福袋已经上线了，请大家多多互动留言、踊跃参与!